Гостем нового выпуска авторской программы Антона Красовского «Антонимы» стал русский журналист, писатель, идеолог, главный редактор газеты «Завтра» Александр Андреевич Проханов. Александр Андреевич с 1970 года работал корреспондентом «Литературной газеты» в самых горячих точках планеты: Афганистане, Никарагуа, Камбодже, Анголе и других местах. Проханов одним из первых в 1969 году в своём репортаже рассказал о событиях на острове Даманском во время советско-китайского пограничного конфликта.
26 февраля Александру Андреевичу исполняется 85 лет и мы решили, что это прекрасный повод поздравить легенду отечественной журналистики и узнать его мнение о судьбоносных событиях истории великой страны, которые разворачиваются на наших глазах.
– Я советский человек, я советский милитарист и империалист. Я жил в этих условиях и знал, где кончаются мои возможности и полномочия и где начинается противник. Где начинается НАТО, где начинается М16.
– Основная глубинная мечта русского народа, от волхвов до современных людей, – это превращение своего сильного и могущественного государства в государство, наполненное святостью и благодатью.
– Русская контратака началась в неуловимый для публики момент, скорее всего, в тот странный день, когда русские десантники, вопреки договорам с американцами, ринулись в Приштину [12 июня 1999 года] и сломали ощущение тотальной американской победы и тотального русского поражения.
– Всё, что делал Путин, это постоянное, удивительное и таинственное выстраивание русского государства, что я и называю «Русской контратакой».
– На Валдайском клубе я задал ему вопрос: «Скажите, Владимир Владимирович, что для вас “Проект Россия”?». Он сказал, что Россия это не проект, а судьба.
– Нельзя говорить, что разрубленный на части Советский Союз, где разрубили единый народ на украинский и русский, – это ужасная драма, и при этом говорить, что Ельцин – это значительный человек, что это фигура сложная и он неизбежен в русской истории.
– Лежавшие в руинах, пепле и ржавчине заводы вдруг стали выпускать удивительные подводные лодки, самолёты и танки. А лежавшие в запустении обители и храмы оделись фресками, оделись сиянием куполов. Оборонные заводы заслоняли своим оружием земные рубежи, а монахи закрывали небесные пространства.
Избранные цитаты Александра Проханова из интервью.
Отношение к тому, что произошло за прошедший год
– Я как все: двумя руками и двумя ногами [за]. Я думаю, что всё, что произошло за этот
год, – это продолжение русской контратаки, которая началась не год и не два назад.
Она началась в неуловимый для публики момент, скорее всего, в тот странный день,
когда русские десантники, вопреки договорам с американцами, ринулись в Приштину
[12 июня 1999 года] и сломали ощущение тотальной американской победы и
тотального русского поражения. Именно тогда началась русская контратака.
Она была крохотная, малозаметная и мы очень быстро откатились назад, в тот окоп,
куда нас загнали после 1991 года. Но она началась и последовательно, тот, кто
обладает исторической интуицией, историческим зрением и видением, может
наблюдать как неуклонно, год за годом, от события к событию нарастает вот этот
русский поток!Что это за русский поток? Это поток русской синусоиды. Синусоиды русской истории,
которая осуществляет на протяжении тысячелетий загадочные колебания и всплески.
То возносит русскую государственность к вершинам и светоносным победам, к
удивительному цветению, то опрокидывает государство в бездну и тьму, превращая
русскую историю в чёрную дыру.Причем такую чёрную дыру, в которой исчезает всё: и народ и государство.
Останавливается историческое время и кажется, что нет выхода. И вдруг поразительно,
благодаря каким-то чудесным и таинственным силам, из этой дыры опять возникает
русская сила и русское государство. И опять оно достигает удивительных высот, в нём
рождается Ярослав Мудрый, Пушкин, Твардовский и Матросов. А потом опять
наступает падение.После 1991 года Россия пала. России–то и не было. А не было России, потому что не
было государства, а, когда нет государства, нет народа. Но чудо, которое ведёт русскую
историю, присутствует в ней и оно началось! И всё, что было потом, и появление
Путина на авансцене, неожиданное и чудесное совершенно, потому что у Ельцина
должны были быть другие преемники, и вдруг никому неизвестный подполковник
появился и взял из рук Ельцина вот эт рухнувшее, страшное и разломанное
государство. И потом всё, что делал Путин, это постоянное, удивительное и
таинственное выстраивание русского государства. Что я и называю «Русской
контратакой».Совершенно явным свидетельством этого явилось возвращение Крыма. А до этого не
менее поразительным был путинский проект: алтари и военные заводы. Когда
лежавшие в руинах, пепле и ржавчине заводы вдруг стали выпускать удивительные
подводные лодки, самолёты и танки. А лежавшие в запустении обители и храмы
оделись фресками, оделись сиянием куполов. Оборонные заводы заслоняли своим
оружием земные рубежи, а монахи закрывали небесные пространства.
Это год продолжающей и нарастающей русской контратаки! Которая идёт в крови,
слезах, криках, хрипах, когда люди кидаются на амбразуру, когда люди накрывают
своим телом гранаты. Но атака идёт и я восхищён тем, что русская история не
подкачала и на этот раз!Довольны ли тем как идет русская контратака и могла бы она идти быстрее?
– Я не вправе осуждать или восхищаться, потому что я на этой войне присутствую
только своими стихами, рисунками и публицистикой. Я не вправе судить ни генералов,
ни солдат. Важно, что она идёт, важно, что за этой контратакой стоит президент, важно,
что президент показал вчера, что в здравии, что он спокоен, даже изыскан и элегантен.
В это время, когда идёт мясорубка под Бахмутом, он мог бы быть взвинченным,
взволнованным и допускать резкости. Мне хотелось бы опять оказаться на фронте. Как
после восемнадцати войн, на которых я был, мне хотелось бы оказаться на
девятнадцатой.Все ли в русском обществе за СВО?
– Может быть я переборщил, когда говорил про всех. Когда я говорю все, я имею в виду
мы. Мы это те люди, которые объединены общим делом. Люди, объединённые общим
делом, – это и есть все. Кто за пределами всех, тот является ничем. Это не есть форма
остракизма или презрения к ним. Просто в такие минуты великих потрясений и великих
исповеданий, только те люди, которые способны на такие исповедания и эти
потрясения, являются по настоящему людьми. Всё остальное – это недоразумения и
они это чувствуют. Они чувствуют свою слабость и они эту слабость демонстрируют
иногда блистательно, но чаще всего отвратительно и ужасно. Поэтому, когда я говорю
«как все», я вижу моих сыновей, читателей моей газеты, вас, огромное количество
людей, фронтовиков, которых я знаю поименно. Я вижу людей в этом горниле, которые
в этом горниле обретают совершенно новые формы, они легированными становятся.
Это поразительный исторический процесс, который создаёт новый народ–победитель!Верите ли вы, что наш народ победит?
– Я уверен, что русская история победна, она изначально победна! Она победна,
потому что в русскую победу вливаются не только все великие победы на полях
сражений, не только великие достижения [поэзии] Серебряного и Золотого века, эта
духовная победа, не только потрясающая и не имеющая себе равных русская
иконопись или русская архитектура. Русская победность в том, что каждый раз после
чудовищных исторических поражений, которые должны были смести с лица земли и
народ и государство, победно воскресает! В этом смысл победности русской истории.У русской победы есть свои победные коды, это очень тонкая такая философия и
знание, которое я называю сокровенным знанием. Тот, кто обладает этим сокровенным
знанием и знает как эти коды располагаются и действуют, оказывается великим русским
воителем и политиком. Русский народ победитель именно потому, что он живёт в
победной истории.Но бывают особые мгновения. Ведь победа 1945 года создала поразительный слиток, в
который вошли измученные и изнасилованные крестьяне, и те, кто их изнасиловал,
разгромленные белые генералы и красные сталинцы. Это слиток, в который вошли все
уклады, все народы, которые жили, может быть, каким-то негодованием. Вот этот сплав
в результате победы создал настоящий советский народ, народ–великан. Мы стали
народом–великаном! Это был грандиозный период в истории России.
Потом, после того как этот огонь победы стал гаснуть и в 1991 году погас окончательно,
мы превратились в народ–лилипут. Все девяностые годы русские были
народом–лилипутом. Мы были крохотными и маленькими, потому что до этого мы были
исполинами. Сегодня мы перестали быть лилипутами. Мы ещё не стали великанами,
но нас уже видно. Мы выросли из той одёжки, которую нам сшил Гайдар и Ельцин. В
грядущем я убеждён, что русский человек почувствует себя великаном.Про олигархов
– Те, о ком мы говорим, они отобрали бессовестно и поделили гнусно [советское
наследие]. Когда они делили, очень много тонких и драгоценных кусков они
вышвырнули на помойку. Я не виню этих людей вот почему. Когда
ельцинско–гайдаровское государство стало возникать после гибели Советского Союза,
оно предполагало появление этих людей. Оно предполагало превращение новой
России в глобалистское государство и ей была уделена роль сырьевой среды.
Оно предполагало, что Россия должна зарабатывать деньги на продаже сырья здесь и
всё покупать за границей, включая зубные щётки. Молодая элита была выстроена под
эту структуру. Я считаю, что они виноваты, но я считаю, что виновато и государство,
которое было таковым. И вдруг в какой-то прекрасный момент государство изменило
правила игры и сдвинуло границы дозволенного и красные линии. И вдруг красные
линии изменились и всё, что оказалось по ту сторону красной линии, оказалось
преступным.Я советский человек, я советский милитарист и империалист. Я жил в этих условиях и
знал, где кончаются мои возможности и полномочия и где начинается противник. Где
начинается НАТО, где начинается М16. И вдруг, после перестройки эти границы
сместились. Госбезопасность, которая гнобила всех, кто был антисоветчиком, стала
помогать антисоветчикам и гнобить советских.Про Ельцина
– Не может страна сражаться за возвращение Украины и иметь за спиной Ельцинский
центр, который по существу разделил Россию и Украину. Всему мешает Ельцин,
который по прежнему не осуждён и лежит в глубине сегодняшней идеологии. Нельзя
говорить, что разрубленный на части Советский Союз, где разрубили единый народ на
украинский и русский, – это ужасная драма, и при этом говорить, что Ельцин – это
значительный человек, что это фигура сложная и он неизбежен в русской истории.
Всё меряется отношением гражданина и правителя к судьбе собственного государства!
Есть великие правители, которые создают государство, добиваются, чтобы это
государство, эта империя была цветущей. Вот Святой Владимир, человек, который
создал государство, был жестоким человеком. Но была создана первая восхитительная
империя! Иван Васильевич Грозный, поругаемый всеми, он создал эту великую
империю до Тихого океана. Он уничтожил противников государства, эту Орду. Пётр! Это
же грандиозный человек, который со своими преображенцами и семеновцами создал
новую цивилизацию, в которой родился Пушкин.Про Путина
– Я думаю, что Путин несёт в себе великое бремя русской истории. Если обратиться к
поэтическим метафорам, то птица русской истории свила в нём гнездо. После того как
Ельцин уходил в отставку, она искала, в ком бы свить своё гнездо. Она могла свить его
в Немцове. А она, русская история выбрала, не Березовский, не Чубайс, которыерассказывали как они уговаривали Путина стать президентом, как своё гнездовье. Он
до сих пор с этим гнездом и русская история из этого гнезда выглядывает, то она
становится жар–птицей, то орлом, то истребителем пятого поколения.
Путин, мне кажется, понимает это, и он, я так полагаю, не хочет, чтобы об этом знали,
потому что речи, которые он ведёт, они абсолютно прагматичные. Но за этим речами
стоит ангел Херсонеса, русская контратака, мелодия советского гимна, через которую
перенеслись энергии того периода, который, казалось бы, умер, и, конечно, красное
знамя Победы, которое явилось той иконой, через которую прежняя эпоха переплыла в
нынешнюю.Стал ли Путин анти–Ельциным?
– Я думаю, речь идет о каком-то преображении: был Савл, стал Павел. Я полагаю, что
это произошло в момент, когда Путин несколько раз отказывался от самого лестного
предложения – баллотироваться на пост президента. Он хотел, чтобы его миновала
чаша сия. А это чаша, наполненная огненным напитком, она сжигает человека. Это
страшно – эту чашу испить и он отказывался от неё. Это мои домыслы. Наверное, в
этот момент с ним что-то случилось. Он получил какой–то знак, какую–то весть. Может
быть птица русской истории клюнула его в темя. И он дал согласие. С этого момента
началось его восхождение.Когда он взошёл на престол, он говорил, что он топ-менеджер, которого пригласили в
трудный для России момент, я исправлю эти стропила, которые упали, и уйду. Через
некоторое время [14 февраля 2008 года] он сказал: «Я раб на галерах». Никакой он не
топ–менеджер, он раб на галерах, на него такое навалилось! А ещё через срок на
Валдайском клубе я задал ему вопрос: «Скажите, Владимир Владимирович, что для
вас “Проект Россия”?». Он встрепенулся и сказал, что Россия это не проект, а судьба.
Я очень внимательно за президентом и он, может быть, является героем моих романов
и предметом моих постоянных размышлений. Для меня это удивительная возможности
увидеть как история формирует человека.Про мечту русского народа
– Основная глубинная мечта русского народа, от волхвов до современных людей, – это
превращение своего сильного и могущественного государства в государство,
наполненное святостью и благодатью. Качество государства, в каком оно находится
состоянии, оно определяется расстоянием этого государства до Царствия Небесного!
Русская мечта проходит через все эпохи и империи. Это мечта о Царствии Небесном